[긴급인터뷰]새누리당 대선주자 이재오 의원

 

 "김재철 사법처리할 일 있으면 빨리 해야"

"시청자 입장에서 무한도전 보고싶다"
"방송은 공공기관, 국민의 것. 좀 더 가진사람,누릴것이 많은사람이 결단을 내려야.."
"지금은 체면문제 중요하지 않아. 방문진 제역할 해야"

 

 

(Q) MBC 파업 사태에 대한 생각은?
= 처음에는 노사 간에 이해관계가 있으니까 파업을 하겠지 그렇게 생각을 했어요. 그런데 이게 너무 장기화 되니까 100일 훨씬 넘었잖아요.. 그러니 시청자 한 사람으로서 보고 싶은 프로그램을 못보잖아요. 내가 무한도전 김태호 PD가 하는 거 좋아하는데, 계속 못보잖아요. 시청자 입장에서는 잘하고 못하고 떠나서 방송이 빨리 정상화 돼야 하잖아요. 방송이 개인의 사기업이라 해도 그만 안해도 그만이 아니라 공공기관, 쉽게 말해 국민의 것이잖아요. 이 정도 되면 좀 결단을 내려서 사장이 결단을 내리든지 노조가 결단을 내리든지 정상화 됐으면 좋겠다는 생각이 들어요. 더 많이 가졌다는 사람이 결단을 내리는 게 편하죠. 가진 것이 적은 사람은 결단을 내리기 어렵지만 누릴 것이 많은 사람이 결단을 내려서 정상화 해줬으면 좋겠어요.

 

(Q) 김재철의 혐의 알고 있나?
= 사법처리 할 일이 있으면 빨리빨리 사법처리 하고, 양보할 일 있으면 빨리 양보 하고 지금은 피차가 체면 구기는 게, 자존심 상하는 게 문제가 아니잖아요. 그런 것들을 좀...방송문화진흥회라는 게 있잖아요. 방문진이라는 건 뭐하는 데인지 모르겠어요 이럴 때 수습안을 빨리 내놔야죠. 걸리는 것이 있으면 빨리빨리 하고 해야죠. 안 그렇겠습니까?

by MBC노동조합 2012.06.19 15:55

[힘내라MBC]릴레이인터뷰6

윤여준, 여권의 대표 전략가/전 청와대 공보수석, 환경부 장관


정치 권력의 '방송 장악' 그만 둬야

MBC 파업은 민주주의 본질적 가치에 대한 싸움

정치적 유불리 떠나 정부 여당이 해결에 나서야

'파업 방치'가 박근혜 위원장에게도 절대 유리하지 않다

김재철 비리, 사법적 판단 받아야 한다


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(Q) MBC 파업 상황 방치하는 게 옳은지?
=한국 민주주의의 발전이랄까 성숙을 위해서 투쟁을 하시는 건데...방송이라는 것은, 지상파는 국민의 것이라면서요. 그렇다면 공중파는 공공의 이익에 봉사해야 될 방송이어야 되는 것 아니에요? 그렇죠? 근데 지금 파업을 하고 있는 것이 공공의 이익에 봉사하지 않는다고 해서 파업하는 거 아니에요? 그러면 사회가 관심을 갖고 봐야지요. 왜 이런 일이 벌어졌느냐. 그 주장이 맞냐, 틀리냐, 맞으면 이걸 어떻게 해야 바꿀 것이냐. 다 고민해야 될 일인데 안 하잖아요.

 

(Q) 정치 권력의 언론 장악 시도 없나?
=뭐 역대 정권이 다 그랬죠. 저는 정도의 차이는 있으나 본질적으로는 차이가 없다고 보죠. 오래 전부터 정치권력이 늘 방송을 장악하고 싶어 했죠. 원론적으로는 그러면 안 된다고 얘기를 하고, 안 그런다고 부인을 하지만 사실상은 다 장악을 한 게... 정치권력의 입장에서는 공중파 텔레비전이 갖는 매력이 있거든요. 이걸 안 놓으려고 그러지요. 그런데 상대적 차이는 물론 있으나 본질적으로 보면 정치권력이 늘 텔레비전을 장악하고 싶어하는 건 마찬가지였다는 거죠. 이제는 그  미련을 버려야 된다는 거예요. 버려야 될 때가 왔다는 거죠.

 

(Q) 여권의 바람직한 대응 방향은?
=(박근혜 전 위원장을) 이제는 여권 내에서 사실상 차기 권력으로 누구나 다 인정하는 거니까...공개적으로 공식적으로 나서기에는 어려운 일일 것입니다. 그렇지만 내용적으로라도 저 같으면 이게 대체 왜 이렇게 됐는지를 알아보고, 그렇죠? 모르겠어요. 박근혜 위원장이 선거를 치르는데 유리하다고 볼지 불리하다고 볼지 제가 판단하긴 어려우나, 절대 유리한 일이 아니거든요? 그런데 얼핏 잘못 보면 유리하게 보일 수가 있어요. 그런데 절대로 유리한 상황이 아닙니다. 그냥 두고 치르는 게 절대 유리한 게 아니에요. 그리고 명분상으로도 안좋고..

 

(Q) 불법 파업이라고?
=이한구 원내대표가 불법 파업이라고 그랬더라고요? 그러니까 뭐 모르겠어요. 법률적으로, 형식적으로 보면 이게 뭐라고 그럽니까, 노조, 노조원의 권익에 관계된 것이 아니라 이것 때문에 그런 거겠죠? 과거에도 다 불법파업이라고 그랬죠. 그걸 뭐 몰라서 파업을 해결했나요? 그런 건 아니잖아요? 항상 이런 일은 힘 가진 쪽이, 강자쪽이 먼저 풀라고 해야 되는 거죠. 그런 거 아니에요? 강자쪽이 먼저 풀려고 손을 내밀어야 약자가 손을 잡지, 약자에게 항복하라고 그러면 서서 죽느냐 앉아서 죽느냐 차이인데... 누구라도 서서 죽으려고 그러지 앉아 죽으려고 그래요?

 

(Q) MBC 사태 방치가 대선에서 여권에 유리?
=과거식으로 보면 그렇게 판단했음직도 해요. 이거 뭐 정상화 시켜 봤자, 우리 비판하는 것 밖에 안 할 텐데, 그렇죠? 차라리 뭐 방송 안 하면 하나라도 부담을 덜면 더 수월하지 않느냐라고 생각함직 하지요. 그런데 조금 깊이 들어가 보면 그렇지 않다는 거죠. 아 그러니까 이게 MBC가 그렇다고 새누리당이나 박근혜 위원장을 열이면 열가지를 다 비판만 하겠어요? 그렇게 하면 진짜 공정방송 아니지요. 또 시청자가 외면할 겁니다. 그렇지 않겠어요? 그러니까 다섯이든 여섯이든 비판할 건 하고 긍정할 건 해야 긍정쪽이 산다니까요? 세상에 뭐 완벽한 사람이 어디 있고, 완벽한 정권이 어디 있어요? 그럼 비판을 해 주고 긍정을 해줘야 긍정을 믿을 거 아니에요 시청자가. 그렇게 봐야 된다는 거죠 이제는. 공공성을 띤 언론매체는 권력을 감시하고 비판하는 게 기본 임무 아니에요? 그럼 기본 임무를 하지 말라는 거 아니에요. 그거 말이 안 되죠. 민주주의에 대한 인식이 투철하지 않아서 그렇다는 거죠. 왜 민주주의 사회에서 가장 중요한 시민의 권리 중 하나가 언론 자유냐, 이걸 알아야죠. 그럼 비판 안 해주면 편할 것 같죠? 결국 부담이 다 대통령한테 간다고. 썩지, 비판 안 받는 권력이 100% 썩게 돼 있죠. 그렇잖아요.

 

(Q) 사태 해결 위한 여당의 책임은?
=언론자유가 기본적으로 가장 중요한 자유 중에 하나 아니에요? 그런데 MBC 같은 방송이 장기 파업을 한다. 그러면 왜 그러는지 알아봐야죠. 알아 봐서 오래가는 거 절대 좋은 일이 아니니까, 어떻게 해서든지 타협점을 찾아서 빨리 해결을 하려는 노력을 하는 게 여당의 책임 아닌가요? 유불리를 떠나서 그래야 되는 거죠.

 

(Q) 정부가 파업 방치하는 이유는?
=왜 그러는지는 모르겠으나 저렇게 두고 버티는 것은, 정부로서는 아마도 제 짐작컨대 정부에서 이 문제를 다루는 사람은 손해 볼 것이 없다는 판단일 거예요. 그런데 그렇게 하면 안 된다는 거죠. 기본적으로 그렇게 하는 것은 정부로서 책임을 방기하는 것이고, 이게 민주주의의 본질적인 가치를 건드리는 싸움이잖아요. 단순히 이해관계가 아니잖아요. 뭐 임금을 더 달라 못 주겠다 이게 아니잖아요. 그렇죠? 민주주의의 본질적 가치를 놓고 다투는 것이기 때문에 정부로서는 굉장히 심각한 문제로 알고 진지하게 접근해야 되는 거죠. 저렇게 놔두는 것은 전략적으로 유리하냐 불리하냐로 따지면 안 된다는 거죠. 가치의 문제 아니에요? 가능한 이른 시일 내에 수습하려고 애를 써야 한다는 거죠.

 

(Q) 김재철 개인 비리에 대해서는?
=몇 년 사이에 법인카드를 7억, 8억을 쓴 것은 누가 봐도 많이 쓴 것 같다는 느낌은 들지만 그렇다고 그래서 그게 꼭 불법적이라고 외부사람이 단정할 만한 근거는 없는 거니까. 그런 것은 노조가 정식으로 문제제기를 했으면 사법적인 판단을 받아보면 되는 거 아닌가요?  (질문: 그런데 검찰은 지금 또 미적거리고 있고요. 그 부분은 어떻게 생각하십니까?) 모르겠어요. 내곡동 땅도 봤더니 뭐...(검찰이) 그럴 거라고 예상은 했지만요. 예상을 했지만 막상 그러니까. 도하 각 신문이 비판적인 기사를 썼던데..그게 도움이 되나요, 이명박 대통령한테? 도움 안 되죠. 절대 도움 안 되죠. 그거와 마찬가지로, MBC도 저렇게 넘어가는 게 도움이 된다고 생각하겠지만 도움이 안 된다는 거예요.

 

(Q) 정연주 KBS 사장 퇴진 때와 형평성은?
=낙하산이란 측면에선 마찬가지지만 그러나, (정연주 사장의) 사장직을 내 놓게 하는 그 과정은 제가 봐도 야 이건 좀 무리한 짓을 한다, 그런 생각이 들어갈 정도였는데요. (질문: 그런데 지금은 객관적으로 김재철 비리가 드러난 상황인데...) 아 그러니까 권력이 좋은 거 아니겠어요?(웃음)

 

(Q) 법 적용 형평성, 문제 없나?
=그런 건 민주주의 가치까지 갈 것도 없죠. 대법원 청사 현관 앞에 써 있는 게 뭔가요? 자유, 평등, 정의인가? 한국 사회의 불평등을 얘기하려고 그러면 밤 새워도 안 돼요. 그러니까 최소한도로 법 앞의 평등이라는 것도 안 지켜지는 거 아니에요. 그러니까 한국사회에 유전무죄 무전유죄라는 말이 그냥 애들도 입에 올리는 정도가 돼 버린 거 아닌가요? 그게 무슨 오랜 세월 관행처럼 그래왔으니까 한국 사람들이 특별한 의식 없이 그냥 유전무죄 무전유죄 가볍게 얘기하는 거죠. 이게 사실 어마어마한 이야긴데, 법치가 안 된다는 이야기 아닙니까. 법치가 안 되는데 어떻게 민주주의 할 수 있나요?

by MBC노동조합 2012.06.19 15:24

-MBC파업을 바라보는 명사들의 릴레이 인터뷰-

 

[ 꼿꼿장수 김장수 전 국방장관 ]

 

MBC 파업 장기화, 근본 원인은 김재철

객관적인 기관의 조사와 수사가 필요하다

나는 그런 짓 안 한다

정치 파업 아니다. 자기 희생이다

독선과 아집으로 성공한 사례는 없다

옳다고 믿는다면 험난한 정의의 길을 가라



공영방송, 공중파 방송인데 130일째 파업으로 인해서 나도 시청자의 한 사람으로서 당연히 관심을 가질 수밖에 없지요. 안타까운 현상이 계속되고 있다.


사장의 자격, 사장의 비리 의혹에 대해 노조원들이 부각을 시키고 있고 파업을 계속하고 있는 것 아닌가 그런 생각이 들어요. 그런데 이 문제가 130일째 계속되고 있는 것은 어쨌든간에 지휘부 내지 사장을 중심으로 한 지휘부에서 노조원들한테, 직원들한테 의혹 사항에 대해 명명백백하게 밝히지 못하고 있다. 그런 데 원인이 장기화 되고 있는 것 아닌가 생각이 되고...


나뿐만이 아니고 대부분 공직자들은 공적인 자금, 또는 자기가 권한에 의해 사용할 수 있는 판공비 등등에 대해서는 아주 객관적인 증빙자료를 다 첨부하고 직원들, 부하들 격려 회식을 했다 하면 6하 원칙에 의해 언제, 무슨 목적으로 사용했다고 제시를 해요. 예산에 대해서는 공유하는 게 원칙이에요. 자기가 독선적으로 쓰는 게 아니고 같이 사용하는 게 원칙이다. 내가 직접 현금 수불행위를 한다든지, 카드 수불행위를 한 것은 별로 없었던 것 같다. 


직위에 따라 특급 호텔도 사용할 수도 있겠죠. 품위를 봐서.. 호텔에서 식사를 할 경우도 있겠고. 그것 자체가 옳으니 그르니 하는 것은 조금 문제가 있는 것 같고 무슨 목적으로 특급호텔에 투숙 행위를 했느냐 또는 식사를 했냐 하는 것은 객관적인 자료가 필요하지요.


나는 그런 짓 안하지. 물론 장관 때 식사는 국방부 주변 식당 또는 국방부 내 클럽, 육군회관, 주로 거기에 초청을 해서 식사를 하는데 불가피하게 밖에 나가는 경우도 있어요. 공직에 있는 사람은 호텔 사용은 가급적 억제를 하지요. 공금인데...호텔 사용은 가급적이면, 전혀 사용 안한다고는 말 못하고 가급적이면 억제를 한다.


지도자는 도덕성이 우선, 제일 앞서야 하는 것이고 첨부해서 조직의 업무나 기능에 대해 전문 지식을 보유해야 하는 것이고 그래서 조직에 대해 비전을 제시하고... 지휘자는 본인이 정해서 본인이 원하는 길을 갈 수도 있고 또는 그 조직의 대중이 원하는 길을 갈 수도 있어요. 그 둘 중의 하나에요. 그러나 본인이 원하는 길을 가든, 대중이 원하는 길을 가든 바른 길이어야 하고 조직의 합목적성에 맞아야 한다. 그런 대전제조건이 붙어요. 이번 사태도 노조면 노조, 사측에서도 이 분야를 잘 한번 살펴볼 필요가 있지 않느냐. 또 지휘자는 대중이 원할 때는 앞에 나와야 해요. 대중이 원할 때 앞에 나오지 않고 뒤로 숨는다 하면 지휘자로서의 자격은, 특히 군에서는 없다.


병법에 상하동욕자, 상과 하가 똑같은 목적을 갖고 하면 승리한다. 상하동욕자승. 도자영민여상동의야, 도는 군주와 백성이 똑같은 뜻을 가져야 도가 이뤄진다. 신은 믿음과 신뢰인데 솔선수범, 언행일치, 본인의 진실한 행동, 이 3박자가 이뤄져야 하는데 거기에다 신상필벌이 공정하면 신뢰를 확보할 수 있는 것이고.  그 중 하나가 결함이 있다면 상하동욕이 되지 못하지요. 일방적으로 나는 이렇게 갈테니 따라오라는 것은 리더로서는 상당히 문제가 발생할 수 있어요.


나도 얼마전까지 정치에 몸담은 적이 있지만 정치파업이라는 말뜻을 잘 모르겠어요 내 스스로가. 정치적인 목적을 갖고 하는 파업이라는 것인지, 파업 자체가 정치행위라고 보는 것인지 말뜻을 잘 모르겠지만 어쨌든 지금 파업에 가담하고 있는 노조원들이 지금까지 4개월여 동안 일체 봉급도, 보수도 받지 못하고 있고 대량 징계도 감수하고 있고 자기 희생이거든요. 그런 상태에서 정치파업이라고 할 수 있느냐 하는 것은 재조명이 필요한 것 같네요. 


다른 데서 나오는데 MBC에서 안나오면 좀 이상하다고 생각을 하지만 내부에서 어떻게 이뤄지는지는 모르죠. MBC에서는 저런 것을 전혀 터치를 하지 않는다 그런데 다른 데에선 나오더라 말이야, 그런 걸 보면 MBC에서는 사조가 취급하지 않는 모양이다 그렇게 가볍게 생각하는 경우도 있고 계속 나오는데 한번도 안나온다 그러면 좀 이상하네 생각하는 경우도 있고 끝까지 안나오더라 하면 이거 뭔가 있구만 그렇게 편하게 생각하죠. 


권 모 뉴스 앵커가 다쳤다. 노조측과 마찰에 의해서 다쳤다고 했을 때 (파업이) 혹시 과하게 이뤄지고 있는 것 아닌가 생각했는데 그 다음에 (회사측에서) 발표한 내용을 보면 '정신적 충격'이었다. 그것(부상)도 아닌 것 아닌 것 같기도 하고. MBC 방송에 종사하는 사람들이 지성인들인데 불법적이고 폭력적으로 하겠어요? 그런 행동은 있을 수 없다고 생각해요.


차제에 사장의 임명에 대해서도 제도적인 재검토가 필요하지 않을까. 항상 낙하산 인사다. 특히 과거에 YTN MBC KBS도 그렇고 낙하산 인사라고 해서 불신도 받기도 하고 억지로 밀어붙이기도 하고 하던데 그런 현상이 앞으로 재발되지 않았으면 좋겠다. 그러다 보니까 감정의 골이 깊어져서 독선, 아집 그게 작용할 수 있거든요. 지금까지 전쟁 역사를 보거나 어떤 것을 보더라도 바르지 못한 독선과 아집으로 인해 성공한 사례는 들어본 적이 없다.


해결을 해야죠. 의혹이 제기됐는데 의혹을 덮어버리고 간다는 것은 문제가 있는 것이지요. 조그만 조직이라도 당신들이 이런 의혹을 제기했는데 사실은 이러이러 하다. 연대에서 잘못하면 사단급에서 조사를 하고 밝히는 것이고, 사단이 잘못하면 군사령부에서 감찰, 수사에 의해서 하는 것이고. 본인의 잘못을 본인이 조사하는 것은 아전인수가 될 수 있으니까, 떳떳하지 못하니까 항상 상급기관에서 정해주거든요. 그런 것이 순리 아닌가요? 공영방송이라고 하는 것은 국가의 공공재 아니요? 국가의 공공재가 파행으로 치닫고 있다는 것은 시청자나 국민들에 대한 예의가 아니거든요. 그러니까 제기된 의혹에 대해서는 빨리 객관성 있는 기관이나 조직에 의해서 명명백백하게 밝혀서 방송이 재개되도록 해주는 것이 리더의 책임 아니겠는가. 리더가 그렇게 해줘야 되지 않나 생각이 되네요. 그러니까 자기보다 상급기관, 방문진이면 방문진, 아니면 객관적인 수사 전담기구에 의해서 밝혀서 하루 빨리 정상화 시키는 것이 좋겠다.


인간이라면 모름지기 유종의 미를 보여라. 꽃도 낙화가 좋아야, 떨어진 꽃잎이 좋아야 좋은 꽃이라고 평가한다. 사람은 뒷모습이 좋아야 훌륭한 사람, 좋은 사람이다. 

 

매일 아침 사관학교는 점호 취할 때 사관생도 신조를 암송을 하는데 신조에 하나, 둘, 셋이 있는데 그 중 하나가 '우리는 안일한 불의의 길보다 험난한 정의의 길을 택한다'라는 게 있거든요. 정의의 기준은 가치관인데 노조측에서 하는 것이 가치관이 맞다면 험난한 정의의 길을 가시오. 

by MBC노동조합 2012.06.13 12:22
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